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大模型開(kāi)啟新的AI時(shí)代之后，尋求機(jī)會(huì)的人們反而感受到一種更為強(qiáng)烈的撕裂感。

一方面，技術(shù)的革新讓人感覺(jué)機(jī)會(huì)無(wú)處不在；另一方面，在龐大而混沌的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)面前，又感覺(jué)到無(wú)所適從。

技術(shù)創(chuàng)業(yè)成本和風(fēng)險(xiǎn)太高、應(yīng)用創(chuàng)業(yè)門檻和壁壘不強(qiáng)。許多創(chuàng)業(yè)者、投資人就在夾縫中，一邊看著OpenAI蒙眼狂奔，一邊拿著項(xiàng)目寸步難行。

AI時(shí)代，創(chuàng)業(yè)者和投資人應(yīng)該如何尋找時(shí)代機(jī)會(huì)？階段性成功的創(chuàng)業(yè)者和投資人們又有什么心得和故事？

2024年，「自象限」推出系列專題“逐浪”，深度對(duì)話多位科技創(chuàng)業(yè)與一線投資人，期待從他們的故事和思考中，看見(jiàn)時(shí)代的漣漪。

?自象限原創(chuàng)

訪談丨羅輯

編輯丨程心

大模型時(shí)代，產(chǎn)品經(jīng)理還有價(jià)值嗎？

2023年初，ChatGPT上線短短兩個(gè)月，活躍用戶突破一億，成為用戶規(guī)模破億速度最快的應(yīng)用。

當(dāng)時(shí)我們?cè)岢鲞^(guò)一個(gè)粗暴的觀點(diǎn)，說(shuō)產(chǎn)品經(jīng)理已死。

原因有二，其一是因?yàn)榇竽Ｐ蛷膶?shí)驗(yàn)室里走出來(lái)就已經(jīng)相對(duì)成熟，自然語(yǔ)言的交互不需要太多界面。其二是，技術(shù)還在飛快迭代，新的應(yīng)用很快會(huì)被新的技術(shù)顛覆掉。

后來(lái)事情的發(fā)展一定程度上如我們所料，OpenAI陸續(xù)發(fā)布的GPTs和Sora讓無(wú)數(shù)基于大模型的應(yīng)用胎死腹中，我們當(dāng)時(shí)說(shuō)《OpenAI正在殺死創(chuàng)業(yè)者》（點(diǎn)擊查看）。

但另一方面，隨著時(shí)間的推移我們也越來(lái)越意識(shí)到，大模型技術(shù)固然炫酷，卻很難在生活和工作中發(fā)揮實(shí)際價(jià)值。即技術(shù)和生產(chǎn)力之間，仍然存在巨大的差距。

顯然世界仍然需要產(chǎn)品經(jīng)理，需要他們來(lái)讓技術(shù)與應(yīng)用場(chǎng)景結(jié)合，將技術(shù)轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。

只是這件事情并不容易，新的產(chǎn)品從技術(shù)路徑到產(chǎn)品思維都與之前大有不同，如何在AI時(shí)代打造一款好的產(chǎn)品，不僅成為產(chǎn)品經(jīng)理的問(wèn)題，也成為無(wú)數(shù)企業(yè)和投資人孜孜以求的事情。

因此，「自象限」邀請(qǐng)到AI創(chuàng)業(yè)公司「波形智能」的CPO萬(wàn)磊，一起聊一聊他在AI產(chǎn)品方面的經(jīng)驗(yàn)和思考。

▲「波形智能」CPO萬(wàn)磊受訪者提供

萬(wàn)磊，連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，前騰訊高級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理，參與過(guò)現(xiàn)象級(jí)軟件「全民K歌」的產(chǎn)品打造，同時(shí)也是多個(gè)AI爆款產(chǎn)品的創(chuàng)始人。

萬(wàn)磊的思維特別活躍，從元宇宙到Web 3，再到AI大模型，他一直活躍在創(chuàng)業(yè)一線。在與「自象限」接近2個(gè)小時(shí)的交流中，他提到的產(chǎn)品創(chuàng)意以及親手打造的產(chǎn)品就多達(dá)數(shù)十個(gè)項(xiàng)，多次的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷和深厚的產(chǎn)品實(shí)踐成為其如今打造AI產(chǎn)品的支撐。

其在「波形智能」一手打造的「蛙蛙寫作1.0」在上線1個(gè)月后月活達(dá)到30萬(wàn)，用戶付費(fèi)率達(dá)到7%。2024年1月，「波形智能」完成由藍(lán)馳創(chuàng)投領(lǐng)投，西湖科創(chuàng)投、藕舫天使跟投的千萬(wàn)元級(jí)Pre-A輪融資，并發(fā)布垂類大模型Weaver。

一、2024，技術(shù)與產(chǎn)品融合

自象限：2024年，你認(rèn)為大模型會(huì)有怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？什么樣的公司在這一年會(huì)更具優(yōu)勢(shì)？

萬(wàn)磊：回顧去年的發(fā)展，上半年先進(jìn)入大眾視野的是基于ChatGPT的AIGC應(yīng)用，多是基于智能問(wèn)答衍生出的各類小軟件，這批項(xiàng)目基本都是產(chǎn)品經(jīng)理主導(dǎo)的，但因?yàn)镚PT迭代太快，AI訓(xùn)練的難度大幅度降低，這批項(xiàng)目的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力越來(lái)越?jīng)]壁壘，競(jìng)品鋪天蓋地的出來(lái)，沒(méi)跑出來(lái)什么好的軟件。我的前幾個(gè)項(xiàng)目就是這么“被迫”死掉的。

然后就是技術(shù)主導(dǎo)的“百模大戰(zhàn)”和大量的Agent創(chuàng)業(yè)公司。這一波技術(shù)主導(dǎo)的項(xiàng)目比純AIGC應(yīng)用融資會(huì)順利很多，當(dāng)然后期大部分的大模型公司也死了，尤其是GPTs出來(lái)以后，大量粗淺的Agent創(chuàng)業(yè)公司也找不到方向，幾百個(gè)大模型出來(lái)以后，大部分像空中樓閣一樣找不到落地的應(yīng)用場(chǎng)景，慢慢消失了。

到今年，大模型的理解能力和各種多模態(tài)技術(shù)的成熟度越來(lái)越高，還有越來(lái)越多的垂域大模型出現(xiàn)，各類AI應(yīng)用去比多年多了很多。我認(rèn)為今年這種趨勢(shì)會(huì)更加明顯，有自己產(chǎn)品落地形態(tài)的大模型公司才會(huì)活得比較好。對(duì)于用戶來(lái)說(shuō)以前看似摸不著頭腦的大模型概念，今年會(huì)逐漸落地成AI應(yīng)用不知不覺(jué)的走進(jìn)大家的生活中

自象限：那在大模型時(shí)代做產(chǎn)品，與之前會(huì)有什么不同？

萬(wàn)磊：最大的不同自然是技術(shù)。之前我們純做應(yīng)用，不太需要太顧慮技術(shù)的實(shí)現(xiàn)瓶頸。無(wú)論是游戲還是社交軟件，技術(shù)能做到什么程度我們心里還是比較清楚的，所以在功能設(shè)計(jì)上，只要是對(duì)用戶有幫助的強(qiáng)需求，基本都能實(shí)現(xiàn)，強(qiáng)調(diào)從用戶觸發(fā)，尋找真實(shí)痛點(diǎn)，基本上很難遇到技術(shù)無(wú)法實(shí)現(xiàn)的訴求。更多時(shí)間都是在周旋研發(fā)的優(yōu)先級(jí)問(wèn)題。

自象限：所以技術(shù)穩(wěn)定的時(shí)候，是產(chǎn)品主導(dǎo)一切；現(xiàn)在技術(shù)還在發(fā)展，技術(shù)主導(dǎo)產(chǎn)品就會(huì)更多，那這會(huì)成為當(dāng)前產(chǎn)品經(jīng)理的挑戰(zhàn)嗎？

萬(wàn)磊：也不能說(shuō)誰(shuí)主導(dǎo)誰(shuí)的邏輯，更多的是配合方式。做AI產(chǎn)品經(jīng)理會(huì)很不一樣，當(dāng)你做一個(gè)功能之前首先要和技術(shù)算法充分討論，這個(gè)模型訓(xùn)練出這樣內(nèi)容能不能實(shí)現(xiàn)，算力成本有多大，目前的文生圖、對(duì)嘴型、聲音克隆接口能做到什么程度，分別生成的時(shí)間需要多久。

?AI技術(shù)的迭代速度太快了，可能今天做不了的東西，明天就會(huì)有一個(gè)技術(shù)突破點(diǎn)幫你解決了，產(chǎn)品要隨時(shí)去獲取新技術(shù)的迭代變化。用戶有時(shí)候?qū)I有盲目的幻想，預(yù)期和實(shí)際實(shí)現(xiàn)往往都有差距。所以對(duì)于產(chǎn)品經(jīng)理來(lái)說(shuō)，要從從技術(shù)實(shí)現(xiàn)來(lái)反推自己的產(chǎn)品功能應(yīng)該怎么設(shè)計(jì)，對(duì)AI技術(shù)本身要非常了解。這對(duì)傳統(tǒng)的產(chǎn)品經(jīng)理來(lái)說(shuō)，會(huì)有一些不同需要適應(yīng)。

自象限：那你覺(jué)得，現(xiàn)在做大模型產(chǎn)品，產(chǎn)品經(jīng)理最大挑戰(zhàn)會(huì)是什么？

萬(wàn)磊：一個(gè)是對(duì)前沿技術(shù)的理解和持續(xù)學(xué)習(xí)的能力，要求會(huì)更高，甚至是必要條件。比如像OpenAI每次的技術(shù)發(fā)布會(huì)，產(chǎn)品也需要全程看完并消化。其次在一些傳統(tǒng)的垂直領(lǐng)域思考AI落地方案，挑戰(zhàn)會(huì)大很多。因?yàn)闆](méi)有什么可以copy的案例，如何把各種各樣的AI技術(shù)賦能到某個(gè)垂類行業(yè)，你自己可能就是最早一批去思考這個(gè)分支要怎么結(jié)合AI往前走的人。以往我們做社交也好，游戲也好，可以有很多競(jìng)品分析的環(huán)節(jié)，從多種已有的模式選一個(gè)最合適的，現(xiàn)在沒(méi)有這種流程了，你可能就是第一個(gè)產(chǎn)品。

自象限：現(xiàn)在很多人都在探討AI原生應(yīng)用，覺(jué)得所有產(chǎn)品都應(yīng)該被AI重構(gòu)一遍，你如何思考這個(gè)問(wèn)題？

萬(wàn)磊：我覺(jué)得“AI原生”快被炒成一個(gè)噱頭了，好像不是AI原生就會(huì)低人一等一樣。

我記得有個(gè)大廠搞了個(gè)應(yīng)用商店，號(hào)稱有100個(gè)原生應(yīng)用。但實(shí)際上你去看，它很多都是老應(yīng)用加了一個(gè)AI功能，然后就說(shuō)是AI原生，那肯定是不合理的。但現(xiàn)在市場(chǎng)就愛(ài)用這個(gè)東西標(biāo)榜自己，覺(jué)得蹭上就會(huì)很厲害。其實(shí)不是，我覺(jué)得這有點(diǎn)走極端。

不是說(shuō)原生應(yīng)用就牛，我甚至覺(jué)得都不需要區(qū)分這個(gè)概念。現(xiàn)在的路徑，一定是在傳統(tǒng)的需求里去結(jié)合AI，然后提供更好的服務(wù)和效率。就像蒸汽時(shí)代不會(huì)一下把馬車顛覆了一樣，我們?cè)瓉?lái)的那些應(yīng)用，它的需求本身是真實(shí)存在的，不可能因?yàn)锳I出現(xiàn)就不存在了。

所以很難說(shuō)一個(gè)什么AI應(yīng)用就把這些都顛覆掉，AI只能在原來(lái)非常好的，穩(wěn)定的需求上面去做一些結(jié)合，比如提高服務(wù)質(zhì)量，提高工作效率，提高信息獲取速度等等。

自象限：我理解AI就是老房子翻新，一塊磚一塊磚去替換掉原來(lái)的建材，直到它成為一座全新的房子，而不是現(xiàn)在就推到重建。

萬(wàn)磊：對(duì)，它有點(diǎn)像每個(gè)人可能需要花七年的時(shí)間把自己的細(xì)胞更新一遍，我感覺(jué)AI技術(shù)和現(xiàn)有產(chǎn)品結(jié)合也會(huì)是這個(gè)過(guò)程。

自象限：2024年，AI應(yīng)用會(huì)呈現(xiàn)什么樣的發(fā)展趨勢(shì)？

萬(wàn)磊：去年真正留下來(lái)的產(chǎn)品其實(shí)不多，且大部分都是基于單一技術(shù)的應(yīng)用，比如換臉，或者一對(duì)一的聲紋復(fù)刻，因?yàn)槿ツ甑募夹g(shù)形態(tài)也比較單一。今年隨著多模態(tài)技術(shù)的成熟，綜合性的應(yīng)用可能會(huì)更多。

自象限：這種應(yīng)用最有可能出現(xiàn)在哪些場(chǎng)景？

萬(wàn)磊：最出圈的有可能還是出現(xiàn)在偏社交的領(lǐng)域，比如虛擬陪伴。因?yàn)锳I大模型最神奇的一點(diǎn)，就是它可以像人一樣跟你交流，甚至跟你進(jìn)行情感溝通。

我之前做的相親軟件，頭幾句話都是AI生成的，大模型可能會(huì)讓未來(lái)更夸張一些，什么文生圖、文生視頻、聲紋復(fù)刻都可以塞到同一個(gè)產(chǎn)品里面去，會(huì)有一些新的東西出來(lái)?；旧细餍懈鳂I(yè)的傳統(tǒng)軟件都會(huì)有AI介入。

二、如何做好一款A(yù)I產(chǎn)品

自象限：如何才能做出一款好的AI產(chǎn)品？

萬(wàn)磊：我覺(jué)得首先得判斷什么是真需求，什么是偽需求。

前兩年區(qū)塊鏈NFT火的時(shí)候，我做了一個(gè)算是國(guó)內(nèi)比較早的數(shù)字藏品的社交平臺(tái)，期望國(guó)內(nèi)的數(shù)藏玩家可以在這個(gè)平臺(tái)上分享自己的藏品、購(gòu)買經(jīng)驗(yàn)、或者進(jìn)行轉(zhuǎn)賣銷售等等。

NFT剛火的時(shí)候，我覺(jué)得這是一個(gè)強(qiáng)需求。但后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，國(guó)內(nèi)玩數(shù)藏的人很少需要跨平臺(tái)交流，也不需要分享和交換數(shù)藏。他們把數(shù)字藏品當(dāng)金融產(chǎn)品去炒，一群人只盯著一個(gè)數(shù)藏品牌。盤子炒熱以后就撤退去主攻另外一個(gè)新盤，這樣持續(xù)往復(fù)，他們用得最多的就是QQ群或者QQ頻道。QQ已經(jīng)滿足了交流分享的能力了，不需要再新造一個(gè)跨平臺(tái)的數(shù)藏社交工具。

自象限：產(chǎn)品設(shè)計(jì)上會(huì)有什么考慮，現(xiàn)在大多數(shù)AI產(chǎn)品都是以對(duì)話方式進(jìn)行的，這是最直接的交互方式，產(chǎn)品在這方面有什么思考空間嗎？

萬(wàn)磊：以寫作軟件為例，目前常見(jiàn)交互方主要是對(duì)話框輸入框，或者從Notion那邊學(xué)過(guò)來(lái)的交互方式，把對(duì)話框放進(jìn)文檔里，輸出的內(nèi)容直接呈現(xiàn)在編輯區(qū)域，然后做一些快捷按鈕。

這種交互面向?qū)挿旱膬?nèi)容創(chuàng)作沒(méi)有問(wèn)題，但如果面向?qū)I(yè)寫作者就會(huì)存在問(wèn)題。因?yàn)锳I生成的內(nèi)容并不一定有效，生成的內(nèi)容取決于指令的內(nèi)容，這里變量非常大。內(nèi)容直接侵入到編輯區(qū)域，如果作者不滿意，還要不停的刪除重新提問(wèn)生成。

所以我在蛙蛙寫作的小說(shuō)工具上就放棄了常見(jiàn)的這種交互方案，根據(jù)具體的需求寫作場(chǎng)景進(jìn)行設(shè)計(jì)。

比如我給文章單獨(dú)開(kāi)了一個(gè)側(cè)邊欄，AI生成的內(nèi)容不會(huì)直接出現(xiàn)在文章里，而是先出現(xiàn)在側(cè)邊欄，用戶可以對(duì)這些內(nèi)容進(jìn)行選擇，修改，確定了之后再放到正文區(qū)域。

我們也會(huì)做一些按鈕，因?yàn)楹芏嗳瞬恢涝趺窗炎约旱南敕ǜ嬖VAI，我們會(huì)和用戶做深入的溝通交流，把一些高頻的設(shè)定詞做成按鈕，可以進(jìn)行快捷交互。

比如我們?cè)O(shè)計(jì)的“劃詞修改”的功能，現(xiàn)在很多AI產(chǎn)品要是對(duì)內(nèi)容不滿意，就需要全部重頭再來(lái)，但用戶很多時(shí)候可能只想要調(diào)整其中某一句話。劃詞功能就可以選中這一句，然后讓AI進(jìn)行定向修改，比如增加感情描寫，擴(kuò)寫劇情等等。

自象限：所以寫作類產(chǎn)品的整體邏輯還是定位在工具屬性，采用的副駕駛邏輯。

萬(wàn)磊：對(duì)，我覺(jué)得目前AI寫作的核心邏輯還是做好輔助，而不是直接代替你輸出成品。

三、現(xiàn)在是產(chǎn)品經(jīng)理的好時(shí)代嗎？

自象限：你覺(jué)得現(xiàn)在是產(chǎn)品經(jīng)理最好的時(shí)代嗎？

萬(wàn)磊：我覺(jué)得相對(duì)來(lái)說(shuō)沒(méi)有以前好了。

我的定義是對(duì)比的，2015年前后，產(chǎn)品經(jīng)理就是CEO的角色，他會(huì)統(tǒng)籌所有的東西，包括產(chǎn)品功能、研發(fā)、運(yùn)營(yíng)等等。那個(gè)時(shí)候產(chǎn)品經(jīng)理也不多，從0到1做項(xiàng)目的機(jī)會(huì)也非常多。

但是現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在大廠產(chǎn)品經(jīng)理的崗位已經(jīng)非常細(xì)分了，一個(gè)人可能只做一個(gè)很小的功能，比如評(píng)論功能，可能會(huì)有一個(gè)人專門給評(píng)論做排序策略，一個(gè)人專門給評(píng)論做點(diǎn)贊和內(nèi)容引導(dǎo)。

這樣的結(jié)果就是，大家越來(lái)越螺絲釘了，對(duì)于一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理的綜合鍛煉就沒(méi)有前幾年那么好了。

其次現(xiàn)在是一個(gè)非常重視技術(shù)的年代，以前說(shuō)“人人都是產(chǎn)品經(jīng)理”，你有一個(gè)idea你就能做一個(gè)軟件，做一個(gè)網(wǎng)站，因?yàn)榧夹g(shù)已經(jīng)非常成熟穩(wěn)定他，所以當(dāng)時(shí)idea最重要。

但現(xiàn)在不一樣了，尤其是做AI模型，它跟技術(shù)綁定的關(guān)系會(huì)非常緊密，技術(shù)直接決定了你能不能這么想，能不能這么做。我們經(jīng)常聽(tīng)到說(shuō)AI會(huì)取代研發(fā)，人人都可以做一個(gè)應(yīng)用，目前來(lái)看，卡脖子的還是技術(shù)本身。

現(xiàn)在職場(chǎng)環(huán)境也沒(méi)以前好了，互聯(lián)網(wǎng)在下行，許多公司都在裁員，同時(shí)面臨的競(jìng)爭(zhēng)也很激烈，每個(gè)高校最優(yōu)秀的學(xué)生都會(huì)去競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)崗位，還有很多跨界轉(zhuǎn)型的產(chǎn)品經(jīng)理?yè)碛懈鼜?qiáng)的綜合能力，所以對(duì)于純產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，它競(jìng)爭(zhēng)力壓力是越來(lái)越大的。

自象限：那對(duì)于成熟的產(chǎn)品經(jīng)理來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的好時(shí)候嗎？

萬(wàn)磊：去年不是，今年我覺(jué)得也不是。

我其實(shí)不太好說(shuō)這個(gè)話，因?yàn)槲易约壕驮趧?chuàng)業(yè)。但其實(shí)從外部環(huán)境來(lái)看，包括我接觸過(guò)的許多投資人也都和我說(shuō)，今年（2023）創(chuàng)業(yè)的你們可能是最慘的一年，各方面都不太好。去年身邊很多創(chuàng)業(yè)的朋友都回大廠工作了，節(jié)奏太快，技術(shù)各種爆炸，很多idea或者技術(shù)門檻可能一夜之間就被超越了。

但如果真的要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的話，那就要做AI的事情。我覺(jué)得AI真正的爆發(fā)可能在明年或者后年的時(shí)候，我們現(xiàn)在可以先一只腳踏進(jìn)來(lái)，打打基礎(chǔ)。 2024031406192331