張珺：對話BOSS直聘CEO趙鵬，敲鐘后的思索

在中國互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)戰(zhàn)事中，BOSS直聘從不是焦點：它缺少曲折離奇的CEO故事，也缺少驚心動魄的關(guān)鍵戰(zhàn)役。這是個略顯枯燥的賽道，從中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展之初就一直存在，但誰也沒想到2014年能有一家公司抓住移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮重新長出來，并且長成最大。

它是連接「人」的雙邊平臺，一邊聯(lián)絡(luò)to B企業(yè)服務(wù)，一邊聯(lián)絡(luò)to C應(yīng)聘者。兩邊都是人，意味著相比今日頭條匹配人和信息，淘寶、拼多多連接人和商品，更難捉摸。而天平兩端是企業(yè)和個人，人們理所應(yīng)當認為平臺應(yīng)當做和事佬，不折不扣處于天平的中央，但BOSS直聘選擇刻意偏袒。它從B端收費，卻耐人尋味地偏袒另一方。

2021年6月11日，BOSS直聘在納斯達克上市，股價大漲，首日較發(fā)行價上浮96%。目前市值159億美金。這家公司上市的第二天，我在緊鄰北京西壩河的辦公室，見到創(chuàng)始人兼CEO趙鵬。在兩個多小時采訪中，和他探討了平臺建設(shè)的生態(tài)系統(tǒng)、價值觀、七年創(chuàng)業(yè)的痛苦和孤獨，以及對社會的觀察。

趙鵬出生于1970年，畢業(yè)于北京大學(xué)法律系，曾在體制內(nèi)工作11年，位至處長；2005年下海從商，曾任智聯(lián)招聘CEO。你會發(fā)現(xiàn)他談話比絕大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者更喜歡引經(jīng)據(jù)典。

整個采訪，趙鵬的手從未離開香煙，他吸了整整兩包煙。結(jié)束時，這位CEO向煙灰缸投進最后一根煙蒂。

「保護小草，草原才能繁茂」

騰訊新聞《潛望》：IPO了，感覺怎么樣？

趙鵬：你見多了，知道這是「小喜」。就是考大學(xué)，大概能上個「一本」，挺好。

騰訊新聞《潛望》：IPO前估值超過80億美金，上北大需要多少？

趙鵬：可能得多個0。

騰訊新聞《潛望》：BOSS直聘是連接企業(yè)主和應(yīng)聘者雙邊的平臺，也就是B端和C端。在B和C的天平上，你們傾斜于哪一方？

趙鵬：一定是傾向于C的。我有一個固有認知，求職者求職決策水平的機會小于招聘者。招聘者總是需要招人，而求職者并不總找工作。雙方通過實際經(jīng)驗建立和提高自己的決策水平，這件事存在天然不平等。

第二，再小的組織，也比一個人powerful（有力量）；再厲害的人才簽勞動合同，都寫著「乙方」。這又是天然不平等。而求職招聘雙邊，是一個生活中的生態(tài)環(huán)境（Ecosystem），只有生態(tài)環(huán)境的搭建方有所傾斜，才能還原起平衡。

最后老老實實從生意說，有了C才有B。招聘者為什么來？因為你這里有足夠質(zhì)量、數(shù)量和活躍的求職者，且你的推薦引擎大體能讓他看到想看的人。

騰訊新聞《潛望》：外部看你們像上帝之手在調(diào)控勞務(wù)市場的供需，怎么界定平臺的角色？

趙鵬：平衡是本質(zhì)，并沒有上帝之手。我們歸根到底是一門生意。5個企業(yè)在我這兒，一個企業(yè)付1000萬，一年賺5000萬；5萬個企業(yè)在我這兒，一個企業(yè)付1000我還賺5000萬，你說哪個好？前者的話，萬一掛了1個我吃什么？平臺天然要服務(wù)更多人。對于Ecosystem，物種繁茂、食物鏈上每一層種類繁多，它的組成多樣化。越這樣，生態(tài)系統(tǒng)就越穩(wěn)定。

如果草原上只剩一種肉食生物，且它的種群不斷萎縮。比方在津巴布韋草原只剩下一種土狼是肉食動物，品種越來越單一，基因組不夠了。結(jié)果是羊極大發(fā)展，把草原干掉了，大家一起沙漠化。

騰訊新聞《潛望》：如何促進種群繁茂？

趙鵬：我們不能促進。但一定不偏袒更付得起錢的人，得到唯一的資源。我們不會為了短期的經(jīng)濟收益去做偏袒，這不利于長期發(fā)展。

騰訊新聞《潛望》：假如C投訴B，會幫誰？

趙鵬：如果C投訴B，我們會先在平臺上采取措施，然后進行下一步調(diào)查。如果B投訴C，我們會先與C聯(lián)系，仔細了解后才會采取措施，比方說暫時阻斷賬號。

我們也經(jīng)常被吐槽，憑什么這么偏C？C一投訴我，就對我采取措施。我投訴C你要先了解，再采取措施。明顯就是偏袒嘛。不好意思，偏袒才是不偏袒，因為C是弱勢。哪怕一個30人的企業(yè)，老板操心一個事，6個人開會的水平你有吧？但一個個體，能跟他開會只有2個發(fā)小、3個親戚。能一樣嗎？個人總是更需要保護的。

騰訊新聞《潛望》：保護是一個感性的詞。出于情懷，還是出于生意？

趙鵬：出于對Ecosystem本質(zhì)的認識，從而生意才能長長久久，有的做。

騰訊新聞《潛望》：本質(zhì)是什么？

趙鵬：只有保護小草，草原才能繁茂。

騰訊新聞《潛望》：你的投資人季薇（華映資本創(chuàng)始管理合伙人）、同事說你是一個有人文情懷、對人類心懷悲憫的人。

趙鵬：我還真沒聽他們這么說過，沉浸在這么說我的氣氛中。

做企業(yè)要洞悉兩個東西。第一，把員工基于對人性的理解組織起來。第二，為特定用戶群體創(chuàng)造價值，也要基于對人性的理解。我試圖從這個意義體會人家說我人文、悲憫，可能是我習慣從人的角度，理解員工、投資人、合作伙伴乃至競爭對手——理解多了，關(guān)注的東西就不那么眼前了。

「穩(wěn)定婚姻理論」

騰訊新聞《潛望》：在線招聘早就是紅海市場了，你們能從紅海殺出受益于推薦而非搜索的技術(shù)選型。創(chuàng)立于2014年，你們剛開始就使用推薦算法匹配雙邊嗎？

趙鵬：那時沒有推薦算法，是基于我們對業(yè)務(wù)的了解，弄一大堆策略，用Java跟策略搞在一起。但是打從這軟件生下來，就是推薦，而不是搜索。2015年后我們建立算法平臺。

騰訊新聞《潛望》：初期你對推薦的理解有多深？

趙鵬：我知道這可能是唯一管用的方法。如果是搜索，1萬人搜1個職位，前5個職位被9000人拿走。9000人競爭5個職位哭了，這5個職位也哭了，不得不雇一大堆HR篩沒意義的簡歷，不是挺大浪費嗎？

用推薦開始很慘，沒有數(shù)據(jù)積累，人也少。但只要堅持技術(shù)路線，很慢、很痛苦，但進步可見，而且是唯一解決之道。

騰訊新聞《潛望》：2014年認知到相對較早，那時百度都還沒意識到字節(jié)跳動有可能顛覆自己的位置。

趙鵬：我管它認不認，我們這個行當，唯有推薦是當前可選之技術(shù)路線。我們公司只有兩三個程序員就干推薦。態(tài)度很堅決：沒有搜索入口、不能投遞簡歷、必須開聊。直到n年后，說給一個搜索入口，因為有一小部分人會去搜。

內(nèi)容分發(fā)是以搜索為主還是以推薦為主的技術(shù)選型，絕不僅僅有今日頭條。2014年的美團基于高速移動化后，商品分發(fā)絕不是基于PC瀑布流，也絕不是基于搜索框，一定是基于地理位置和其他因素的推薦為主。我堅信推薦絕不是誰的發(fā)明創(chuàng)造，是大家共同意識到，推薦嚴格地和移動結(jié)合在了一起。

騰訊新聞《潛望》：說到技術(shù)問題，你的同事薛延波（首席科學(xué)家）引用經(jīng)濟學(xué)理論——「穩(wěn)定婚姻理論」——來說明雙邊匹配的最優(yōu)解。

趙鵬：stable marriage problem研究的是全局最優(yōu)。訓(xùn)練結(jié)果是該部落中的適齡男女青年，皆有所分配、有所繁衍，該部落興旺。這個理論往往最后不太好辦的人是10分男和10分女。生活中也是10分男和10分女，有一段時間會剩下。

「穩(wěn)定婚姻理論」的研究和訓(xùn)練目標是該部落生存與繁衍全局最優(yōu)，有時候它會放棄，7分男自認為自己是10分男，他怎么才能個體化滿意？我們作為Ecosystem，明明知道99%的機構(gòu)就想要1%的臥龍鳳雛，得一可安天下；99%的人就是惦記去1%的機構(gòu)上班。進行匹配，就該有所取舍。推薦本身像什么？叫做自助餐，有什么吃什么。

騰訊新聞《潛望》：如何實現(xiàn)全局最優(yōu)？

趙鵬：訓(xùn)練目標的時候，更多人有見面，有交互，從而更多人愿意說，咱倆約面試吧？這個東西變多，可能個別人表示我不滿意。這是作為一個大的生態(tài)系統(tǒng)，還原生活本質(zhì)。生活本質(zhì)就是——7分男和6分女最容易找對象，10分男和10分女通常是剩下的。

騰訊新聞《潛望》：是不斷妥協(xié)的過程。

趙鵬：互相妥協(xié)。雙邊都有自由意志，都需要學(xué)習和成長，共同理解市場共識是什么。我們作為平臺方，不能強迫誘導(dǎo)任何一方違背他現(xiàn)有的認知水平去選擇。直到某一日，有較好市場共識，從而「穩(wěn)定婚姻理論」變成穩(wěn)定職業(yè)理論在實踐中表達。

騰訊新聞《潛望》：平臺兩邊都是人，這比匹配人和產(chǎn)品、產(chǎn)品和產(chǎn)品都要復(fù)雜，對平臺來說意味著什么？

趙鵬：兩邊都是活人，弊端是探索過程極艱辛。好處是組織不容易老，不容易建立自以為的護城河、壁壘。壁壘和護城河，解讀一下就是「你睡著人家也很難挑戰(zhàn)你」。我們作為技術(shù)企業(yè)，如果去追求護城河，會陷入窘境。在護城河內(nèi)，只有我們的人熱愛這個護城河和壁壘，除此之外沒有任何人熱愛。這樣的話，不管再大的企業(yè)組織，都自礙于這個時代了。

騰訊新聞《潛望》：為什么兩邊是活人，護城河反而更難建立？

趙鵬：我給你推了一雙鞋，這雙鞋不會跳起來說：「等一下，我不想給你穿，我看不上你?！沟牵阌嬎憬o張三推李四，要同時計算李四是不是喜歡張三。

商品可以標準化，人不能標準化。一個剛?cè)肼殘龅哪贻p人不知道自己適合干什么是常態(tài)。一個工作了5年的人也會說，不知道到底要做什么，入了這一行就這樣干吧。中國創(chuàng)業(yè)企業(yè)數(shù)量大，很多人第一次親自招人，他真的知道要招一個什么人嗎？——兩邊都不知道我到底要一個什么樣的對方。而且人的想法是變化的。我們無所謂壁壘，只有探索、推進、積累?？瓷先ナ菈氖拢鋵嵤呛檬?，迫使企業(yè)年輕。

我順便說一下，還有一種最可怕的壁壘是——某人在某一組織中因某種原因建立了壁壘。

騰訊新聞《潛望》：什么樣的人能在企業(yè)里建立這種壁壘？

趙鵬：因為功勞，因為地位，因為title，或者是某重要投資人小舅子。單體在企業(yè)中建立起壁壘，就是一個壞點、一個撈點。別人都在長，這地方不長。樹是可以看到這個局面的，鋸開木頭一看里面有這么大一個疤。這一坨死了。

做企業(yè)要珍愛生命，遠離壁壘。

「苦不怕，絕望是可怕的」

騰訊新聞《潛望》：公司有過幾次瀕臨死亡的時刻？

趙鵬：兩次。第一次是B輪，邊融資邊要向死而生。第一，公司犯了一個錯誤，A輪融資在2013年底，覺得好幾百萬美金，一共十來個人，租個民居，一個月2萬——覺得有的是錢——結(jié)果啟動融資晚了，間隔10個月。我們吸取教訓(xùn)，除非你是一個現(xiàn)金流非常好、很快為正的生意，否則創(chuàng)業(yè)公司要把融資當成第一重要的常態(tài)工作去做，要融個不停。千萬不要BP說這個錢能花18個月，我也就這么認為。到最后越?jīng)]錢的時候，越?jīng)]人投你。

第二個原因是我們模式和傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)招聘太不一樣，天然不理解。第三個原因，我們連revenue model（商業(yè)模式）的故事都編不出來，沒有revenue model可以，但至少要告訴我你打算怎么開始？三大原因?qū)е聸]人投。

騰訊新聞《潛望》：最痛苦的時候是怎樣的？

趙鵬：朋友介紹的投資人，出于對朋友面子見我們，留下一些略帶期望的活話。每次給人家發(fā)微信，想多問問，光措辭就要翻來覆去想很久，跟同事商量怎么發(fā)。其實就是：「投點唄，哥。」又覺得這么說反而沒有投資。猜想人家到底想啥？人家上次這個話咱們一起還原一下——老大送我們出來，老大怎么說？哪個是利好？哪個是不利好？給一個人發(fā)一行字，好幾個人商量半天。有時候敢發(fā)，有時候不敢發(fā)，一種很無助的感覺。

哪怕今天咱們哥幾個去給人家背麻包，扛麻袋，扛20天，一個人扛一噸，三個人60噸，人家肯再聽咱說一遍也行，這叫「有所為」。哪怕有一毫米的推進。但是就是「無所為」，無一毫米推進。苦不怕，絕望是可怕的。

騰訊新聞《潛望》：你印象深刻給投資人編輯的微信話術(shù)是？

趙鵬：揪著大產(chǎn)品合伙人、唯一的設(shè)計師，一起弄了一個美輪美奐、十幾頁紙的微信版公司自我介紹。弄到夜里好幾點，充滿希望地發(fā)了出去。

騰訊新聞《潛望》：對方怎么回復(fù)你？

趙鵬：并沒有回復(fù)。

騰訊新聞《潛望》：第二次瀕臨死亡是什么時候？

趙鵬：B輪還未發(fā)生，聊的差不多，但公司沒錢發(fā)工資。我跟元野（早期投資人、策源創(chuàng)投主管合伙人）說，咱共同加速B輪小推進，您認識跟投方嗎？可能還需要點時間，我這兒有點囧。他說B輪固然我也是跟投方，可我投你那個瞬間還給你簽過條件叫「可轉(zhuǎn)債」，現(xiàn)在是行使義務(wù)的時候——先打100萬美金給你解燃眉之急，B輪妥了就按跟投走，萬一黃了你省著點花。不由分說打了100萬美金，就有了今天。

當然我也想了好幾天，下決心跟人家說這個話。不能說：「哥，弄點錢唄。」還是先說了一番我們事業(yè)興旺、B輪順利、揭不開鍋了。

騰訊新聞《潛望》：你覺得今天BOSS直聘能從紅海殺出，成為中國在線招聘第一，做對了什么？競爭對手（前程無憂、獵聘、智聯(lián)招聘、拉勾網(wǎng)等）做錯了什么？

趙鵬：我們是熱愛找本質(zhì)的人。我并不覺得人家做錯了什么，一代產(chǎn)品跟一代生物比，一代生物統(tǒng)治地球的時間長，但畢竟有限。一代產(chǎn)品統(tǒng)治地球達20余年，這在一代互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品里已經(jīng)足夠長。是新陳代謝的自然規(guī)律。

騰訊新聞《潛望》：你們是被時代推著走的典型。

趙鵬：智能手機是時代紅利，小微企業(yè)蓬勃發(fā)展也是時代紅利。任何一代產(chǎn)品出來都遍體鱗傷，既需要被人嚴厲指責，也需要被人認真適用，有一波叫「好奇貓」的人。我們的「好奇貓」不是親自爭下來的，這些都是時代紅利。我們就是使勁找本質(zhì)的那個人。

騰訊新聞《潛望》：當你們經(jīng)歷平臺最大安全和輿論風波的時候，你在想什么？

趙鵬：企業(yè)的增長能力要在圍墻中，這個圍墻是什么？用戶安全的守護能力。一個企業(yè)的增長能力、服務(wù)規(guī)模要小于用戶安全守護能力，這是增長的先后順序問題。

騰訊新聞《潛望》：反映了怎樣的安全漏洞？

趙鵬：最大漏洞是沒有盡一切可能技術(shù)、人工現(xiàn)實手段去確定這個公司就是這個公司，這個人就是在這個公司，這個人就是給這個公司發(fā)了這個職位。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在能百分之百杜絕嗎？

趙鵬：百分之百杜絕不了。但我在強化我的能力。我們有一個「火蟻」團隊（又稱「鐵臂」）?；鹣伿且环N神奇生物，一群小螞蟻，在森林中火蟻過處，鬼神讓路。它渺小，但團結(jié)。上個月「火蟻」在20多個城市線下掃查和評控逼近10萬家企業(yè)，也就是我一年有120萬家企業(yè)的掃查能力。這個能力什么時候OK？一年要有400到500萬家中國企業(yè)的線下掃查能力叫及格。我正在拼命擴大這個團隊。

騰訊新聞《潛望》：你現(xiàn)在怎么理解平臺責任？

趙鵬：依據(jù)法律、道理、實力、初心，你盡力了嗎？是一個自由心證的過程。唯求盡力。法律認為我盡力了，老百姓的道德良知在信息對稱的情況下認為我盡力了，這個公司每一個善良的員工認為我們盡力了。這個事的本質(zhì)是什么？一個壞人的犯錯違法成本大于其收入，我們就是投入、投入、投入，直到其不劃算為止。

騰訊新聞《潛望》：創(chuàng)業(yè)孤獨嗎？

趙鵬：孤獨。左手捏住右手發(fā)愁的時候很多。

某老員工卓著功勛，在招新人時發(fā)現(xiàn)這個年代某些人薪水已經(jīng)到這個地步，一方面認為我團隊老員工之薪水低于此人，第二我竟然也低于此人。這時候招他回來呢，于生產(chǎn)有利，于團隊不利，于自己內(nèi)心之不平衡顯著發(fā)生。當這個事情一發(fā)生、二發(fā)生、再發(fā)生，這個某老員工的感受問題該如何對待？我實在難以做出決定。

騰訊新聞《潛望》：最后你怎么做？

趙鵬：學(xué)了一個話：新人干點老事情，老人干點新事情。人們最大成就感來自稍微超出現(xiàn)在的能力，經(jīng)過指點、努力一番，重新感受到長肌肉的快樂，減輕那貨比我掙得多的痛苦感。

騰訊新聞《潛望》：給老員工漲薪了嗎？

趙鵬：我們基本改成普漲。排除萬難地一普漲、二普漲、三普漲，制度調(diào)整有3次之多。最狠一次是立即改為程序員16個月月薪——用這個方法設(shè)法化解快速發(fā)展的企業(yè)「新老員工倒掛問題」帶來新人不足。曾經(jīng)T5以上程序員普發(fā)股票，今天來看是一大筆錢了。

大家啥也不知道該干啥的時候，經(jīng)常跟一個小哥抽著小煙聊著小天看著天亮。后來人多了、事多了，慢慢就變成一個上級，你就沒有朋友了。

騰訊新聞《潛望》：怎么排解孤獨？

趙鵬：不排解，這就是命。

「to B服務(wù)是水、電、煤」

騰訊新聞《潛望》：在你看來，創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的重大節(jié)點有哪些？

趙鵬：2016年8月1日，原來是做運營的5個人去望京找了個烤串，吃串、喝啤酒、照了張相。照片底下批注：「站著掙錢五人組?！?/strong>這是我們銷售部成立的當天。這一天把企業(yè)分成「被養(yǎng)活的階段」和「慢慢養(yǎng)活自己的階段」。

騰訊新聞《潛望》：你們站在C的立場，結(jié)果去找B收錢。你們到底是to C公司還是to B公司？

趙鵬：C的基因、B的能力。

騰訊新聞《潛望》：那是C還是B？

趙鵬：是一個to B服務(wù)的企業(yè)，找B收錢，要尊重人家給咱們的打賞。

騰訊新聞《潛望》：你的投資人高翔（高榕資本創(chuàng)始合伙人）說，你們未來會成為中國有想象力的SaaS（軟件即服務(wù)）公司，你認可嗎？

趙鵬：我們今天有點像SaaS，是溝通服務(wù)，但我們跟普通的溝通服務(wù)不一樣。通過communication service as a software as a tool去跟target candidates交流，有一半是溝通服務(wù)，一半是招聘者需要的目標候選人。我們是啥？是溝通目標候選人的服務(wù)。

騰訊新聞《潛望》：天花板在哪？

趙鵬：大幾百萬個公司，大幾千萬個人共同在一個月使用服務(wù)，是合理追求。BOSS直聘創(chuàng)業(yè)7年服務(wù)630萬公司。to B服務(wù)是水、電、煤。4000萬個企業(yè)要經(jīng)營，開門柴米油鹽醬醋茶。招人是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

騰訊新聞《潛望》：一個普遍懷疑是，雖然說你們叫BOSS直聘，但平臺上很少有BOSS，更多是HR。

趙鵬：基于真實數(shù)據(jù)，我們接近七成的人是大公司的小老板和小公司的大老板。HR我們也歡迎來，占比三成多。

騰訊新聞《潛望》：據(jù)你所知，最大BOSS過來親自招聘的是誰？

趙鵬：非常多創(chuàng)業(yè)公司董事長、CEO在這里招人。沒注意過大公司董事長自己招人。

騰訊新聞《潛望》：你作為BOSS直聘的boss，還會直聘嗎？

趙鵬：我現(xiàn)場給你曬一下：我創(chuàng)業(yè)7年聊了7037個人，平均一年聊1000多人，我自己招了100多個人。最近發(fā)的新職位——心理學(xué)家——我要建立一個內(nèi)部員工心理疏導(dǎo)平臺。

騰訊新聞《潛望》：你們把應(yīng)聘者稱為「牛人」。也有人抱怨，BOSS直聘牛人不夠牛，比如BAT的高招就不會用。

趙鵬：我們堅持一個觀點，只有適合沒有更牛。創(chuàng)業(yè)公司生于草根、死于大牛比比皆是。人家有30萬部隊，韓信多多益善，你們家200人，韓信來親自指揮你們家完了——他沒有一參謀部，沒有六個師長開不了工。適合你的人，你就要尊重地認為他是個牛人，也是偏C端的一種尊重。

騰訊新聞《潛望》：這次IPO融資約10億美金，這么大一筆錢準備用來做什么？

趙鵬：更多技術(shù)員和更貴的技術(shù)員。我們雙邊個性化推薦，在復(fù)雜的維度之下干技術(shù)服務(wù)，需要更多更貴的人。

騰訊新聞《潛望》：是否有國際化打算？

趙鵬：暫時沒有，我們服務(wù)8000多萬求職者，僅中國labor population（適齡勞動群體）不足10%，還有很遠的路要走。我比較害怕國際化這個詞。我們做的事多么瑣碎、艱難和本地化——產(chǎn)品經(jīng)理在一線和三線城市理解完全不一樣，工程師能理解成弱電工程師、結(jié)構(gòu)工程師、結(jié)構(gòu)強度工程師。國際化首先有一種輸出的感覺，我們領(lǐng)域在國內(nèi)尚如此本地化，焉敢琢磨著輸出什么？

騰訊新聞《潛望》：TMD（字節(jié)、美團、滴滴）是和你同時代的企業(yè)，它們市值是你們的幾倍到幾十倍，看到它們內(nèi)心是什么感受？

趙鵬：人家是一天3個頻次的服務(wù)，我們呢？一年2次算高頻。同樣一部機器，同樣一組刀片機，同樣一個GPU集群，我們沒有人家進步快。第二，人家是幾乎全體人民群眾一天3次，我們是二分之一人民群眾一年2次，本身都是數(shù)量級差異——當你在人群服務(wù)規(guī)模之普世性和服務(wù)頻次上均有數(shù)量級差別，公司估值有數(shù)量級差別，天經(jīng)地義，本分就好。

騰訊新聞《潛望》：你的使命是什么？

趙鵬：有句話叫：因一個名字加入一個企業(yè)，因一個主管而選擇離開。誰拍你的板，誰就是你老板，能拍多大板就是多大老板。縣官是老板，現(xiàn)管更是老板，這是生活。我的使命是更多人跟直接領(lǐng)導(dǎo)待在一起開心，禮拜一懷著憧憬去上班，而不是恐懼。

我們有6億非農(nóng)業(yè)勞動人口要上班，假如每個人、每個星期因此開心一小時，這是6億個人類的一小時，價值無法計算。

「社會的晴雨表」

騰訊新聞《潛望》：什么時候你認識到平臺是社會的縮影？

趙鵬：好人壞人、形形色色的人都在上面，就是一個社會。

騰訊新聞《潛望》：招聘平臺是社會的晴雨表，你站在這個位置，能不能分享對社會的兩條觀察？

趙鵬：第一，風口很害人。員工工資在自我和市場認知出現(xiàn)較大gap，之前一定有波奇怪風口。我們發(fā)現(xiàn)在P2P翻了一番的程序員，薪水真的有點尬。風口沒了之后，他們適應(yīng)不過來，會變成市場中的「一座孤島」。

第二，藍領(lǐng)比白領(lǐng)難招。2009年，200多萬大專以上畢業(yè)生，對面站著2000萬沒有大專以上學(xué)歷的人，自然而然形成分水嶺。今年，新增勞動力是1600萬人，大專以上畢業(yè)生是907萬人，徹底倒過來。而且已經(jīng)倒過來n年了。

騰訊新聞《潛望》：往下推演一步會怎樣？

趙鵬：一個請藍領(lǐng)干活的雇主應(yīng)該想方設(shè)法讓這個人干得久一點，而不能想象門口放塊牌子、永遠在招人就永遠有人來。這樣想會導(dǎo)致員工結(jié)構(gòu)支撐不住事業(yè)發(fā)展。

騰訊新聞《潛望》：再過五年，中國人才市場變化會有什么結(jié)構(gòu)性的變化？

趙鵬：藍領(lǐng)和中基層白領(lǐng)薪水趨同。腦力勞動者掙得多，體力勞動者掙得少，這個區(qū)別應(yīng)該會逐漸消失。

騰訊新聞《潛望》：那白領(lǐng)競爭加劇會導(dǎo)致什么？

趙鵬：并不能認為白領(lǐng)競爭就在加劇。企業(yè)招人難發(fā)生n年，也將繼續(xù)發(fā)生n年。不管白領(lǐng)、藍領(lǐng)，企業(yè)都要想方設(shè)法提高經(jīng)營水平，改善雇主雇員關(guān)系，追求一個人請回來能更多在這里做事，不要惦記隨便大街上都能找到人。

騰訊新聞《潛望》：作為文學(xué)資深愛好者，你最喜歡的著作是哪些？

趙鵬：羅曼羅蘭的《約翰·克利斯朵夫》，曹雪芹的《紅樓夢》，弄一輩子弄一本書出來的這種。

《約翰·克利斯朵夫》讓我們覺得后面總有好事情。直到兩個人都年紀大了，感情修成正果，夕陽之下，是美好而寧靜的一刻。讓我們不要怕老，不管中間經(jīng)歷多少起伏跌蕩——因得到友誼而青澀，失去友誼而痛苦，不懂感情而一味執(zhí)著。充分品嘗，不用害怕，到最后都會好的。

騰訊新聞《潛望》：你在政界待了11年，那段經(jīng)歷對從商有什么幫助？

趙鵬：我是一個小鎮(zhèn)青年，有幸念了一個不錯的學(xué)校，又有幸在體制內(nèi)工作。領(lǐng)導(dǎo)跟我們說：唯有苦干，拼命認真把事做好就能活著。還有名言：閑人少見，閑事不辦；件件要落實，事事有回應(yīng)。

另外機關(guān)有個特點，你是處長，要開除科長，開除得了嗎？沒有絕對權(quán)利。它是一個完整體系。一個CEO一不小心覺得想開除誰就開除誰，但我知道：企業(yè)中也不應(yīng)該有絕對權(quán)利。一定要依靠絕對權(quán)利之外的能力組織生產(chǎn)形成共識，也就是要徹底培養(yǎng)和提高一個人的共情和換位思考能力。簡而言之：怎么做人、怎么做事。

騰訊新聞《潛望》：企業(yè)家是時代的企業(yè)家，怎么看70、80后這代企業(yè)家的宿命？

趙鵬：我不能說時代宿命，只能說年齡的宿命。在平均75歲壽命的地球上，一個40歲的80年生人，50歲的70年生人——四五十歲的人，家里上面有父母、下面有娃，父母身體漸漸需要照顧，娃正在反叛期。要是在單位，大小是一個經(jīng)理人，上面有領(lǐng)導(dǎo)、底下有部下、平級有合作、外面有客戶、還有競爭對手弄你。你把車停在那自己抽兩分鐘的煙，是一段安靜的時光。

要是這個哥們兒不小心創(chuàng)了一個業(yè)，那就有得受了。人生就是起伏，創(chuàng)業(yè)讓波峰與波峰、波谷與波谷距離變得很短，不斷把你逼到墻角。你就平平凡凡、普普通通的一個人，忽然有很多人表揚你，你受得了嗎？突然有很多人上來罵你，你受得了嗎？不僅罵你，連你家里人也稍上，你受得了嗎？人家就是為了掙點錢。最后，在高頻的震蕩中找到平均線。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在90后、00后創(chuàng)業(yè)者，你認為他們創(chuàng)業(yè)機會比你們更多還是更少？

趙鵬：沒有我們那么多負擔吧。人最大的敵人是壇壇罐罐，就是自以為是、偶像負擔、害怕失敗。

騰訊新聞《潛望》：2010年人們看到了移動互聯(lián)網(wǎng)的機會，站在2021年，你能看到什么機會？是不是平臺的機會已經(jīng)很少了？

趙鵬：平臺機會沒有那么多，老老實實說。但還有好多事可以做。創(chuàng)業(yè)尤其是初次創(chuàng)業(yè)，應(yīng)論成敗而不應(yīng)論大小。能將一個事情弄細，有一波用戶發(fā)自內(nèi)心打賞咱碗飯，且這個月花的跟掙的相比，掙的比花的多一分錢。

真正的大是命，是時代，不是誰弄出來的。

騰訊新聞《潛望》：最后想說，你剛抽了整整兩包煙，還是應(yīng)該注意身體。

趙鵬：老舍借駱駝祥子的嘴說：「不吸煙怎能思索呢？不喝醉怎能停止住思索呢？」我就說老舍同學(xué)，你在這里藏了私貨被我看出來了，這怎么可能是駱駝祥子的人設(shè)？被我識破了。

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