對(duì)話蔚來(lái)汽車創(chuàng)始人李斌：我可不是“出行教父”，蔚來(lái)也不是小米

他說(shuō)：電動(dòng)車跟你們想的不一樣。

蔚來(lái)在成為中國(guó)造車新勢(shì)力同行中的領(lǐng)跑者后，也成了被嘲笑的“那個(gè)人”。

在第一輛智能電動(dòng)車ES8陣陣的質(zhì)疑聲中，12月15日，蔚來(lái)2018 NIODAY上，蔚來(lái)汽車董事長(zhǎng)李斌帶來(lái)一款設(shè)計(jì)更年輕化、尺寸更小的智能電動(dòng)車新品——ES6。但，它并不是前代產(chǎn)品的升級(jí)，它將進(jìn)入的是比ES8定位更低的市場(chǎng)，它價(jià)格更便宜，體積更小，但卻擁有比旗艦產(chǎn)品ES8更長(zhǎng)的續(xù)航里程，對(duì)目標(biāo)用戶有更強(qiáng)的針對(duì)性。

蔚來(lái)還在它的產(chǎn)品力表現(xiàn)上賦予了不少加分項(xiàng)，比如加入了碳纖維，提出了智能香氛系統(tǒng)等等。

對(duì)蔚來(lái)來(lái)說(shuō)，ES6是早就規(guī)劃制定的第二款電動(dòng)車產(chǎn)品。李斌對(duì)PingWest品玩（公眾號(hào)：wepingwest）說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)機(jī)會(huì)稍縱即逝，一年一款車，“不推的話活不下來(lái)”。而借著這次機(jī)會(huì)，我們圍繞ES6這款產(chǎn)品、蔚來(lái)這家公司、電動(dòng)車行業(yè)和李斌個(gè)人等方面的問(wèn)題和李斌展開(kāi)了這場(chǎng)對(duì)話。

以下為PingWest品玩（公眾號(hào)：wepingwest）和李斌的對(duì)話實(shí)錄，一些對(duì)話進(jìn)行了不修改原意的文字處理。

PingWest品玩：現(xiàn)在第二款車推出的時(shí)間其實(shí)是你們之前已經(jīng)制定好的一個(gè)計(jì)劃。

李斌：就正常的，這孩子到這時(shí)候就該生出來(lái)了。就是按照計(jì)劃推的，一年一款車。

PingWest品玩：這個(gè)節(jié)奏其實(shí)比傳統(tǒng)車廠要快？

李斌：沒(méi)有吧。傳統(tǒng)車廠那么多車呢。我們一年一款車，這個(gè)市場(chǎng)機(jī)會(huì)稍縱即逝，不推的話活不下來(lái)。

PingWest品玩：聊聊ES6。它其實(shí)有點(diǎn)像是一個(gè)重新整合產(chǎn)品力加小修小補(bǔ)的一款新品。然后新造車軟件上可以用OTA修補(bǔ)，在硬件上通過(guò)快速的產(chǎn)品迭代，它更便宜了，但產(chǎn)品力還加強(qiáng)了，比如這次有碳纖維的加入。我昨天看到一個(gè)評(píng)價(jià)，就是說(shuō)有媒體說(shuō)ES6的推出其實(shí)可以看成是挽救ES8負(fù)面評(píng)價(jià)的一個(gè)產(chǎn)品。

李斌：啊，為什么？

PingWest品玩：就是說(shuō)因?yàn)榭赡蹺S8市場(chǎng)上有一些流言，然后ES6的推出可能讓我們這次有機(jī)會(huì)把它的口碑去建立得更好一些。

李斌：ES8大家主要是說(shuō)兩個(gè)事情吧，一個(gè)是軟件，還有一個(gè)是續(xù)航。軟件那本身智能電動(dòng)車它就是會(huì)迭代的。ES8和ES6本身在軟件架構(gòu)上用的東西差不多的，所以不存在誰(shuí)比誰(shuí)好的問(wèn)題。好就都好了。第二，續(xù)航的問(wèn)題，因?yàn)镋S8是我們旗艦車型，我們當(dāng)時(shí)走的是特斯拉的這個(gè)路線，是兩個(gè)感應(yīng)電機(jī)，和Model S和Model X一樣。后來(lái)特斯拉自己也做了一個(gè)修正，就是Model 3的時(shí)候就是一個(gè)IM（感應(yīng)電機(jī)）加一個(gè)PM（永磁電機(jī)）。

然后我們ES6就是差不多也是同時(shí)就做了一個(gè)決策，就推一個(gè)IM加一個(gè)PM，其實(shí)最大的一個(gè)變化是這個(gè)，別的電池包那些都是正常升級(jí)。ES8和ES6主要的區(qū)別就在于ES6動(dòng)力系統(tǒng)方面的主力的性能版是一個(gè)PM加一個(gè)IM，就一個(gè)感應(yīng)電機(jī)加一個(gè)永磁電機(jī)，這樣的話確確實(shí)實(shí)是在續(xù)航方面是更有競(jìng)爭(zhēng)力一些。

一個(gè)感應(yīng)電機(jī)加一個(gè)永磁電機(jī)的這個(gè)結(jié)構(gòu)，比兩個(gè)感應(yīng)電機(jī)和兩個(gè)永磁電機(jī)其實(shí)都要好。這是他的技術(shù)特點(diǎn)決定，所以ES6也是全球第一款具備這樣一個(gè)架構(gòu)的SUV，當(dāng)然它的基礎(chǔ)款是兩個(gè)PM。你看它70度電就能跑到430KM，84度電能跑到510KM，這算一個(gè)進(jìn)步。

PingWest品玩：這個(gè)產(chǎn)品會(huì)讓ES8的老車主顯得尷尬嗎？

李斌：尷尬倒不至于，因?yàn)橐粋€(gè)是七座，一個(gè)是五座的，就是Q7和Q5，你往后一年的車跟前面一輛車比，肯定是有的地方有一些進(jìn)步。

PingWest品玩：昨天一些媒體說(shuō)ES6部分進(jìn)入了ES8的目標(biāo)用戶里，然后還更便宜。

李斌：但是你看他們倆的售價(jià)其實(shí)差的也不多。所以你說(shuō)有什么尷尬嗎？我覺(jué)得不是，它的售價(jià)其實(shí)差的也不多。

PingWest品玩：你是按什么區(qū)隔這兩個(gè)產(chǎn)品的？

李斌：我覺(jué)得主要還是空間大小。七座六座和五座，五米多的車和四米多的車還是區(qū)別挺大的。

PingWest品玩：我們中國(guó)造車新勢(shì)力，分析都說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)很多模式的創(chuàng)新，基于人群模式上的創(chuàng)新。比如說(shuō)我們其實(shí)是app上也是聚攏了一批人，然后這也是作為我們上市的時(shí)候一部分的核心資產(chǎn)。但其實(shí)我覺(jué)得我們有的時(shí)候也挺“傳統(tǒng)汽車”，因?yàn)檫€是很多人拿著我們的車去跟傳統(tǒng)汽車去比產(chǎn)品力。

然后我們其實(shí)最主要的收入來(lái)源也是賣車。我想問(wèn)一下現(xiàn)在來(lái)看我們這個(gè)“新”和或者說(shuō)未來(lái)“新”的模式到底在哪里？

李斌：首先從產(chǎn)品的角度來(lái)講，這個(gè)智能電動(dòng)汽車去和全世界的這些車比，我想我們都是有競(jìng)爭(zhēng)力的，這個(gè)大家可以去比硬指標(biāo)，不管是這個(gè)車的基本性能，全鋁車身、空氣懸架、加速制動(dòng)等，所有的這些東西都是有競(jìng)爭(zhēng)力的，這作為一個(gè)地基。然后在這上面我們最核心的里邊是自動(dòng)輔助駕駛，車上的人工智能、車聯(lián)網(wǎng)以及數(shù)字座艙，這些都有我們自己的特點(diǎn)，像Nomi和NIO Pilot都有自己的特點(diǎn)。

再往上的話就是整個(gè)用戶體驗(yàn)。比如電子可升級(jí)，一鍵加電、一鍵服務(wù)，整個(gè)APP。我們把它叫做車、服務(wù)、數(shù)字觸點(diǎn)，還有超越汽車的生活方式。這幾個(gè)方面我們有一個(gè)總體體驗(yàn)的創(chuàng)新。

第三，會(huì)在往上一個(gè)維度，我覺(jué)得是企業(yè)的組織形式，也就是品牌內(nèi)涵的創(chuàng)新，我們就是要做一個(gè)“用戶企業(yè)”的用戶社區(qū)，做一個(gè)以車為起點(diǎn)的社區(qū)?？傮w上，他是一個(gè)立體的狀態(tài)，不是某一個(gè)點(diǎn)的創(chuàng)新。

PingWest品玩：我自己現(xiàn)在理解電動(dòng)車接受度其實(shí)是一個(gè)是量變到質(zhì)變的過(guò)程，你覺(jué)得這個(gè)過(guò)程需要多久？

李斌：現(xiàn)在汽車的銷量里邊，今年我估計(jì)有3.5%到4%是電動(dòng)車。

那換一個(gè)角度講，絕大部分買來(lái)還是汽油車。所以大家其實(shí)對(duì)電動(dòng)車的誤解還需要時(shí)間去消除，使用習(xí)慣還需要時(shí)間去培養(yǎng)。什么時(shí)候才能翻轉(zhuǎn)呢？我個(gè)人覺(jué)得可能還需要比較長(zhǎng)的時(shí)間。有一些地方已經(jīng)翻轉(zhuǎn)了，像挪威這樣的地方。挪威今年9月份45%的車都是電動(dòng)車，45%的新車銷售都是電動(dòng)車，那基本上已經(jīng)快翻轉(zhuǎn)了。但我覺(jué)得在中國(guó)的話，電動(dòng)車的銷量怎么樣也要占到整體汽車銷量的1/3，才可能真正翻轉(zhuǎn)。

現(xiàn)在大家對(duì)電動(dòng)車很多東西還是缺乏了解的，就電動(dòng)車的使用習(xí)慣，其實(shí)很多人現(xiàn)在用了一些太苛刻的標(biāo)準(zhǔn)去看電動(dòng)車。

PingWest品玩：比如說(shuō)呢？

李斌：比如說(shuō)大家會(huì)以很少的情況下的服務(wù)不到位，極端情況下續(xù)航很容易就沒(méi)電去評(píng)估電動(dòng)車?？墒瞧蛙嚥灰粯咏?jīng)常沒(méi)油嗎，油燒沒(méi)了不也沒(méi)油了么，汽油車冬天不也有問(wèn)題，冬天零下30度也打不著火，暖車也需要很長(zhǎng)時(shí)間。比如說(shuō)汽油車一樣會(huì)自燃，有的時(shí)候大家說(shuō)能耗的事，汽油車不一樣耗油么，不同的駕駛習(xí)慣油耗差別也非常大。

比如說(shuō)標(biāo)稱的續(xù)航里程和實(shí)際使用的不一樣，那汽油車公布的油耗，哪個(gè)在實(shí)際中能開(kāi)出來(lái)。我的意思是，因?yàn)榻^大部分人還在開(kāi)汽油車，所以在開(kāi)汽油車的人，他在看電動(dòng)車的時(shí)候，他當(dāng)然就證明他的選擇是對(duì)的。你如果是開(kāi)電動(dòng)車，你的立場(chǎng)馬上就會(huì)變。每個(gè)人心里的潛臺(tái)詞就是我做的選擇是對(duì)的。

就像我現(xiàn)在當(dāng)然說(shuō)電動(dòng)車是對(duì)的，我們的用戶當(dāng)然也會(huì)說(shuō)電動(dòng)車是對(duì)的。因?yàn)樗呀?jīng)做了選擇。不管他是出于什么原因，有的是因?yàn)槲覀兊男阅埽械氖且驗(yàn)槲覀兊姆?wù)，有的是因?yàn)槲覀兊捏w驗(yàn)，有的是因?yàn)槲覀兊闹悄芑?，有的可能也許是因?yàn)榕普盏鹊龋械目赡芫褪且驗(yàn)樽约涸敢馔黄苿?chuàng)新，有的可能是因?yàn)榄h(huán)保，有各種原因。有的可能就是因?yàn)檫@個(gè)中國(guó)品牌就有蔚來(lái)這么一家公司，覺(jué)得挺好。他不管是什么原因，他自然選擇了，當(dāng)然不光是選擇我們選擇特斯拉，選擇北汽，選擇榮威等等，只要開(kāi)了電動(dòng)車的人，我覺(jué)得他肯定就會(huì)說(shuō)電動(dòng)車好。開(kāi)汽油車的人，當(dāng)然就會(huì)說(shuō)汽油車好，但現(xiàn)在的事實(shí)是什么？

是一百個(gè)開(kāi)汽油車的人，對(duì)一個(gè)開(kāi)電動(dòng)車的人，那聲量肯定不一樣啊。很多人關(guān)于電動(dòng)車的認(rèn)知是需要一些時(shí)間的。

PingWest品玩：怎么去改變用戶的想法？

李斌：做好自己的事，一點(diǎn)一滴的去改變，不可能突然就變天了。我們其實(shí)現(xiàn)在是因?yàn)槲祦?lái)是第一個(gè)把車推出來(lái)的，而且我們?cè)谒械男略燔噭?shì)力里面，我們定價(jià)是最高的，而且別人也非常容易把我們當(dāng)成中國(guó)的特斯拉去看。

我們其實(shí)是在替整個(gè)智能電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)在做三件事情。我們之所以成為一個(gè)焦點(diǎn)，不管是黑我們的人也好，還是關(guān)注我們的人也好，支持我們?nèi)艘埠?，是因?yàn)樵谖覀兩碛腥虑?，社?huì)的認(rèn)知會(huì)反映到我們身上。

一個(gè)是對(duì)電動(dòng)汽車的這種不了解，缺乏了解，可能根本就沒(méi)開(kāi)過(guò)，或者開(kāi)了一些很“肉”的車。沒(méi)開(kāi)過(guò)像我們這么好的車，他沒(méi)有真正使用過(guò)。

第二個(gè)，是對(duì)智能汽車可升級(jí)可迭代的車、軟件定義的汽車的誤解，像我們這種可升級(jí)的車，大家還沒(méi)有概念。

第三個(gè)，對(duì)于我們這樣的一個(gè)中國(guó)高端品牌，大家還沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)。比如說(shuō)我們?cè)谶@開(kāi)了一個(gè)NIOHOUSE，大家覺(jué)得我們燒錢。奧迪在那開(kāi)一個(gè)，大家覺(jué)得奇怪嗎？我們的車賣得跟他就是一樣的價(jià)。

十幾年前他不也就賣幾萬(wàn)臺(tái)嗎？他能開(kāi)我為什么不能開(kāi)？大家還沒(méi)有做好這個(gè)心理準(zhǔn)備。

所以我們身上其實(shí)是承擔(dān)了幫助（人們）突破三個(gè)常規(guī)想法的（擔(dān)子）。一個(gè)是電動(dòng)車的常規(guī)的想法，還有就是智能汽車，軟件定義可升級(jí)汽車的這種和現(xiàn)在不一樣的想法，還有中國(guó)的高端品牌的想法，這三件事情和大家想的有點(diǎn)不一樣。

PingWest品玩：昨天你又公布app月活了。我們?cè)O(shè)置這個(gè)體系的階段性想法是什么？然后它未來(lái)會(huì)用什么樣的方式去盈利嗎？

李斌：這個(gè)就是我們的社區(qū)，社區(qū)有它的威力。比如說(shuō)我們昨天還有一個(gè)數(shù)字，就是我們的驚喜商城賣出去100萬(wàn)份東西。

PingWest品玩：是積分還是現(xiàn)金。

李斌：有積分有現(xiàn)金全部在一起，但是在我們這里積分就是錢。蔚來(lái)app里，現(xiàn)在里面成天有拿現(xiàn)金收積分的，八折七五折之類的。

積分就是錢。我們都是財(cái)務(wù)部在管理，我們發(fā)積分，都是在沖抵我們收入。這些其實(shí)都是用不同的方式去建立我們跟用戶的關(guān)聯(lián)。

PingWest品玩：感覺(jué)蔚來(lái)還是在產(chǎn)品之上在定義一種新的模式，然后互聯(lián)網(wǎng)模式其實(shí)是建立在人群、用戶數(shù)量這些這些參數(shù)之上的，但我們整個(gè)品牌的感覺(jué)其實(shí)是很高端的，然后就是我覺(jué)得有些讓人望而不及的這種感覺(jué)，就好像造手機(jī)，然后造小米這種。走互聯(lián)網(wǎng)模式是不是應(yīng)該做更便宜的產(chǎn)品？

李斌：不會(huì)做。每個(gè)公司的選擇不一樣，有人愿意做便宜的，這個(gè)是選擇問(wèn)題。

PingWest品玩：我們不會(huì)有更便宜的產(chǎn)品了么？

李斌：會(huì)有。這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)像你去問(wèn)奔馳說(shuō)你會(huì)不會(huì)做一個(gè)10萬(wàn)塊錢的車。一個(gè)品牌很難支撐5萬(wàn)到50萬(wàn)的產(chǎn)品都賣。

PingWest品玩：最低價(jià)格產(chǎn)品會(huì)到？

李斌：我們總體上還是30萬(wàn)以上。太便宜的車就用不了好東西，而且你的用戶群也會(huì)分割。

PingWest品玩：現(xiàn)在很多傳統(tǒng)汽車公司，他們也說(shuō)自己是這個(gè)科技公司，有些也說(shuō)自己是出行服務(wù)商。

李斌：我們肯定不是出行服務(wù)商，肯定不是。

PingWest品玩：我是想問(wèn)，奧迪奔馳寶馬的車也馬上就要進(jìn)入這個(gè)國(guó)內(nèi)了，往下其實(shí)有比亞迪吉利這些公司，然后往上的話豪華車廠在做，我們未來(lái)怎么去找對(duì)目標(biāo)空間。

李斌：我們最便宜的車就在那，ES6。品牌跟定價(jià)還是有關(guān)系的。

PingWest品玩：比如說(shuō)你剛才說(shuō)30萬(wàn)以下不做，那ES8就是旗艦最貴車型了？

李斌：差不多就是這樣。

PingWest品玩：你們現(xiàn)在會(huì)關(guān)注特斯拉入華建廠這件事嗎？

李斌：不關(guān)注。

PingWest品玩：他們未來(lái)其實(shí)是會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生一些威脅？

李斌：現(xiàn)在還有那么多家，又不是它一家。他來(lái)挺好就來(lái)吧。

PingWest品玩：它的價(jià)格區(qū)間其實(shí)會(huì)沖擊到我們？

李斌：大家競(jìng)爭(zhēng)總不是壞事。最后勝出的，肯定是體驗(yàn)更好更有能力的。特斯拉它也都是人做的，我們就看誰(shuí)能夠贏得用戶吧。我們這里面有很多特斯拉車主買了我們的車，他們肯定不是因?yàn)槲覀儽阋恕?/p>

PingWest品玩：聽(tīng)說(shuō)你們會(huì)去挖一些特斯拉的車主去買你們的車。

李斌：我們并不會(huì)故意做這樣的事情。

PingWest品玩：蔚來(lái)上市的時(shí)候，很多人說(shuō)這是一家很像“小米”的公司，然后先是這個(gè)硬件銷售，然后后面聚集人群，最后在開(kāi)展一個(gè)以人群的類似金融這種模式。你同意這種說(shuō)法么？

李斌：在蔚來(lái)身上你能看到不同的公司。比如你來(lái)到這里，感覺(jué)像星巴克，你參加我們的seeds，沒(méi)準(zhǔn)你還覺(jué)得我們像品玩呢。如果看我們的產(chǎn)品，覺(jué)得我們像特斯拉；如果看到我們和早期用戶互動(dòng)的方式，覺(jué)得我們像小米；其實(shí)我覺(jué)得看到了很多的這種創(chuàng)新很多領(lǐng)先，比如核心技術(shù)方面的研發(fā)，你覺(jué)得我們像華為。

小米就是完全追求性價(jià)比，我們跟他肯定是不一樣的。我們更多把服務(wù)放在第一位，但有很多借鑒思考。

PingWest品玩：那你覺(jué)得現(xiàn)在的公司有什么樣的缺陷嗎？

李斌：還是有挺多不足的，就像一個(gè)三歲多的孩子。

PingWest品玩：上市的時(shí)候你說(shuō)了“用戶企業(yè)”這個(gè)詞，培養(yǎng)的是這種讓用戶有擁有感的感覺(jué)，你當(dāng)時(shí)為什么提出這樣一個(gè)概念？

李斌：這不是今年提出來(lái)的，是我2012年就提出來(lái)，也是我的一個(gè)商業(yè)理想。

我自己認(rèn)為將來(lái)的商業(yè)形式應(yīng)該是一個(gè)社區(qū)的模式。我認(rèn)為這背后真正的原因是跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)社交、云服務(wù)這些東西都是有關(guān)系的。

我比較喜歡思考稍微終極一點(diǎn)的東西。比如一個(gè)人到底為什么要買一輛車？一個(gè)人為什么要看一本雜志？一個(gè)人為什么要去喝一杯茶？就是在這些功能的體驗(yàn)之外，還有到底有什么東西是人在追求的？我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)挺有意思的事情。

你說(shuō)的清楚迪斯尼是一家干什么的公司嗎？你說(shuō)的清楚你為什么要去看電影嗎？其實(shí)有很多更深?yuàn)W的東西。我在2012年的時(shí)候，我就覺(jué)得商業(yè)的未來(lái)是隨著人和人之間的連接變得更加的容易，它應(yīng)該是以某一個(gè)產(chǎn)品的某一個(gè)服務(wù)為起點(diǎn)的一個(gè)社區(qū)的模式，我們看Airbnb，看WeWork，你覺(jué)得Airbnb是一個(gè)做酒店服務(wù)的公司么？但毫無(wú)疑問(wèn)它能幫你完成這些功能。

事實(shí)上，這些都是非常有意思的探索，就是商業(yè)沒(méi)有一成不變的東西，但是人性可能是有很根本的東西。我們的slogan就是為用戶創(chuàng)造愉悅的生活方式，就是買我們的車，能不能讓生活變得更開(kāi)心一點(diǎn)。

NIO DAY這樣搞，我們肯定不是簡(jiǎn)單的去博流量博眼球，但還是有人誤解，覺(jué)得我們瞎燒錢。但我們其實(shí)搞這樣一場(chǎng)發(fā)布會(huì)的成本，和傳統(tǒng)的汽車公司相比，是差不多的，甚至于更低。最主要的是我們用戶的參與感是完全不一樣，我們用戶對(duì)這件事情的這種感受是完全不一樣。我覺(jué)得這些嘗試是有價(jià)值的。

PingWest品玩：小米其實(shí)很早也提出了“參與感”這個(gè)詞。

李斌：我們更加提倡“擁有感”。

PingWest品玩：說(shuō)起發(fā)布會(huì)那個(gè)活動(dòng)，現(xiàn)場(chǎng)的用戶也是像去年一樣被請(qǐng)過(guò)來(lái)的嗎？

李斌：我們今年會(huì)付一些積分。去年是因?yàn)槲覀兡菚r(shí)候并沒(méi)有用戶。我們今年要花一千積分。

PingWest品玩：一千積分就是報(bào)名費(fèi)？

李斌：對(duì)，酒店也是一千積分。

PingWest品玩：1098輛車自己開(kāi)過(guò)來(lái)的有補(bǔ)償策略么？

李斌：那個(gè)就是他們自己開(kāi)過(guò)來(lái)的。

PingWest品玩：你們還會(huì)為錢發(fā)愁么，公司財(cái)務(wù)運(yùn)轉(zhuǎn)方面。

李斌：公司肯定還需要錢，我們又不是馬上就能有巨額利潤(rùn)的公司，我們還要為將來(lái)研發(fā)產(chǎn)品，還要建立用戶服務(wù)體系。

PingWest品玩：前兩天小鵬汽車采訪的時(shí)候，他說(shuō)他們?nèi)诹艘话賰|左右，然后目前花了不到一半，他們有一個(gè)觀點(diǎn)，就是他們的用錢效率是會(huì)更高的。

李斌：大家做的不是一個(gè)東西。這個(gè)還是要Apple to Apple。

PingWest品玩：你上次做了一個(gè)共享單車公司，然后我們?cè)谀莻€(gè)案子上也看到了騰訊的意志和力量，我們也很好奇蔚來(lái)這家公司的未來(lái)。

李斌：騰訊當(dāng)然是我們很重要的股東，他們也在我們董事會(huì)上，我們跟他們肯定在戰(zhàn)略上會(huì)有很多的合作。但蔚來(lái)還是一個(gè)獨(dú)立的公司，騰訊也只是我們的股東之一，它也并不是任何的控股股東。我們公司還是會(huì)有獨(dú)立的發(fā)展空間。

PingWest品玩：你之前說(shuō)了一個(gè)觀點(diǎn)叫“換道先跑”，然后現(xiàn)在其實(shí)很多汽車廠商已經(jīng)有動(dòng)作了，你覺(jué)得現(xiàn)在的中國(guó)電動(dòng)車還跑在前面么？

李斌：對(duì)于整個(gè)中國(guó)電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，確實(shí)事實(shí)還是先跑了。今天中國(guó)電動(dòng)汽車的銷量里面，中國(guó)品牌的比例是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)車?yán)锩嬷袊?guó)品牌的市場(chǎng)份額。基本上超過(guò)90%。

現(xiàn)在國(guó)外的品牌也就特斯拉和日產(chǎn)賣一點(diǎn)，加起來(lái)只有兩萬(wàn)臺(tái)是國(guó)外品牌。

PingWest品玩：他們還沒(méi)有認(rèn)真投入？

李斌：事實(shí)上我們就是先跑了。比如ES8、ES6都推了，EQC和e-tron也確實(shí)沒(méi)來(lái)呢。

PingWest品玩：他們什么時(shí)候能追上？

李斌：我不知道。

PingWest品玩：很多人說(shuō)你是“出行教父”。

李斌：我肯定不是，這個(gè)詞不對(duì)，有個(gè)媒體這么寫的，它沒(méi)采訪過(guò)我，反正就寫了。

PingWest品玩：你不喜歡這個(gè)稱號(hào)嗎？

李斌：我就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我哪是什么教父，教父都是躲在背后翻手為云覆手為雨的人。我就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我哪有資格當(dāng)教父，我又不是什么大佬，而且我們還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，還在時(shí)時(shí)刻刻想著怎么活下去。

我也沒(méi)那么老，得50歲才能稱作教父啊。

PingWest品玩：你覺(jué)得滴滴這種公司未來(lái)和你們會(huì)有業(yè)務(wù)上的交叉嗎？或者說(shuō)你們會(huì)有碰撞？

李斌：不太會(huì)。他做的是出行服務(wù)，我做的是用戶運(yùn)營(yíng)，我做的是擁有的樂(lè)趣。他把車變成一個(gè)交通的工具。

PingWest品玩：但其實(shí)他們也需要大量的電動(dòng)車。

李斌：我不會(huì)賣給它。

PingWest品玩：最近網(wǎng)絡(luò)上有一些“黑你們”的報(bào)道，你看過(guò)嗎？

李斌：看過(guò)。

PingWest品玩：很多人調(diào)侃你們車出問(wèn)題得重啟，然后半夜Nomi自己開(kāi)始唱歌嚇人一跳，然后還有人寫了一份蔚來(lái)電動(dòng)車生存指南之類的稿子。我覺(jué)得因?yàn)槟銈儺吘褂幸粋€(gè)“用戶企業(yè)”的光環(huán)在這里，所以你們?cè)趺慈タ催@些事情？

李斌：第一，我們確實(shí)是一個(gè)新的公司，新的產(chǎn)品，很多用的就是最新的芯片、電子元器件，比如MobileyeQ4的芯片，我們英偉達(dá)的芯片，我們的通訊芯片，都是第一次在車上用，我們ES8畢竟從研發(fā)到量產(chǎn)也就三年的時(shí)間，在這中間，你說(shuō)我們所有的軟件的東西都做到ready這是不可能的事情。

我覺(jué)得還是那句話，這是一個(gè)智能電動(dòng)汽車。這是智能電動(dòng)汽車上一個(gè)正常的事情。其實(shí)特斯拉也是這樣，它剛出來(lái)時(shí)候問(wèn)題肯定比我們多。它現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去了七年了，一年以后的我們就不會(huì)是這樣的了。我覺(jué)得還是那句話，很多人還是用傳統(tǒng)汽車的邏輯在看智能電動(dòng)汽車，或者說(shuō)現(xiàn)在很多電動(dòng)汽車，其實(shí)它也不是智能的車。我們是一個(gè)每一個(gè)控制系統(tǒng)都是可以升級(jí)的智能汽車。

當(dāng)然大家還沒(méi)概念，我覺(jué)得還可以理解，但是總需要給他們一些時(shí)間，你也不能要求這個(gè)社會(huì)去理解你，讓這個(gè)社會(huì)去理解你是一個(gè)很奢侈的事情，我不要求這個(gè)事情。但是讓我們的用戶信任我們，支持我們，這是我們需要做的。我們是什么樣就是什么樣，不要去包裝，不要去推諉，不要去推卸責(zé)任，真實(shí)一些，這是我們可以做的。

其實(shí)那幫黑我們的人的素材都是從我們自己的APP里面來(lái)的，我們從來(lái)不過(guò)濾這些東西。但是上面表?yè)P(yáng)我們更多。

PingWest品玩：現(xiàn)在看OTA其實(shí)是給汽車的智能帶來(lái)很多方便，但同時(shí)其實(shí)也會(huì)產(chǎn)生很多bug。

李斌：是的。

PingWest品玩：你之前說(shuō)蔚來(lái)提供的那些服務(wù)肯定是賠錢的，但你說(shuō)特斯拉的毛利率是25%，然后你說(shuō)這個(gè)比豐田的要高很多？

李斌：那是凈利潤(rùn)率，特斯拉還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到。其實(shí)豪華品牌的毛利率比20%多都還要高一些。

PingWest品玩：你說(shuō)企業(yè)要算大賬，蔚來(lái)你怎么算大賬？

李斌：總體上從商業(yè)角度來(lái)講，整車我們希望有合理的毛利率。服務(wù)，我們是希望簡(jiǎn)化用戶接口，給用戶更好的體驗(yàn)服務(wù)，服務(wù)我們希望長(zhǎng)期做到持平就可以了，初期可能需要投入。我說(shuō)算大賬可能是說(shuō)要算整個(gè)體系的效率，體系的效率就是現(xiàn)在在汽車服務(wù)方面的話，用戶體驗(yàn)是分割的。

就是企業(yè)要各管一些用戶接口，用戶要面對(duì)的聲音其實(shí)挺多的。這個(gè)事情就有點(diǎn)像以前買東西，比如你要郵購(gòu)買東西，你要去銀行匯款，你需要去郵局取包裹，如果東西有問(wèn)題了，你還得想辦法去售后服務(wù)中心去維修，這肯定太復(fù)雜了。現(xiàn)在電商就簡(jiǎn)單了，外賣也一樣。很多東西都是簡(jiǎn)化用戶接口，提供所需即所得的服務(wù)，我上午下單，下午你就給我送過(guò)來(lái)。至于后面怎么復(fù)雜，那是你企業(yè)自己的事情。

外賣都能做得這么好，汽車行業(yè)也應(yīng)該做到這么好。

PingWest品玩：有些傳統(tǒng)汽車廠商要錢有錢，要人有人，也不存在制造的問(wèn)題，有些已經(jīng)在復(fù)制你們的服務(wù)模式了。我們會(huì)不會(huì)一下就很被動(dòng)了。

李斌：很多人想學(xué)亞馬遜，沃爾瑪難道開(kāi)不出一個(gè)電商網(wǎng)站么？是機(jī)制文化背后所有的東西是一個(gè)總體的東西，并不簡(jiǎn)單的是一個(gè)技術(shù)和一個(gè)形式上的東西。一個(gè)公司的DNA就應(yīng)該按照這種方式去打造。

PingWest品玩：傳統(tǒng)汽車公司的基因有問(wèn)題？

李斌：我不知道，反正能改造自己基因的企業(yè)，一定是世界上最牛的企業(yè)。

PingWest品玩：昨天發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)我好像看到胡瑋煒了，前段時(shí)間媒體報(bào)道ofo其實(shí)也挺困難的。您現(xiàn)在還在想共享單車那些事么？

李斌：沒(méi)腦子考慮了。都已經(jīng)賣掉了，就祝他們一切都好。

PingWest品玩：現(xiàn)在共享單車還是一個(gè)好的生意么？

李斌：它應(yīng)該是一個(gè)好的生意才對(duì)，但是很多好的生意，在中國(guó)容易被玩壞?，F(xiàn)在不管它怎樣，它每天解決了幾千萬(wàn)人的出行。從這個(gè)角度來(lái)講，從用戶體驗(yàn)的角度來(lái)講，從滿足這個(gè)用戶需求的角度來(lái)講，我先不管它是不是好的生意，它是一個(gè)好的事情。

PingWest品玩：怎么被玩壞的？

李斌：就是燒錢，巨頭競(jìng)爭(zhēng)，然后當(dāng)炮臺(tái)那些。

PingWest品玩：我聽(tīng)說(shuō)您是學(xué)社會(huì)學(xué)的是嗎？

李斌：對(duì)，我也學(xué)了計(jì)算機(jī)和法律。

PingWest品玩：我覺(jué)得你過(guò)去做的公司跟這些基因都有關(guān)，然后你做汽車感覺(jué)也是算汽車的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。關(guān)于這個(gè)大出行的未來(lái)，就是將來(lái)你也會(huì)和很多公司領(lǐng)域都會(huì)產(chǎn)生交集，蔚來(lái)這家公司或者說(shuō)你，未來(lái)哪些會(huì)做哪些不做，你將來(lái)有個(gè)什么樣的想法？

PingWest李斌：這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)太寬泛，總體上來(lái)講，首先把蔚來(lái)做好，蔚來(lái)做不好，別的都瞎扯。別的東西就看看有多少精力，當(dāng)然我的興趣也有，但是肯定別的事情，我更多是從一個(gè)投資者的角度去參與。

PingWest品玩：昨天發(fā)布會(huì)上那個(gè)開(kāi)場(chǎng)視頻挺酷。就是你對(duì)Nomi說(shuō)了一句話，所有的蔚來(lái)都給充電車讓道了。

李斌：那是電影演的啊。

PingWest品玩：這是未來(lái)的一個(gè)想法么。

李斌：沒(méi)有沒(méi)有，你這引申的太多了，千萬(wàn)別過(guò)度解讀，just a show.

作者：王飛

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